FREIFLIEGER-MAGAZIN

[Werner Holtfreter]

Freundliche Mitarbeiterinnen aus der Geschäftsstelle haben mir geschrieben, dass Charlie und Klaus (Vorsitzender und Geschäftsführer) erst wieder am Freitag erreichbar sind, als ich heute Morgen eine E-Mail an sie gesandt habe. Eine Vertretungsregelung wird ja existieren und falls nicht, dann liest einer der Vorstände oder leitenden Mitarbeiter vielleicht hier mit und tut einfach seine Pflicht. Zur Kenntnis:

[Werner Holtfreter]

Der DHV reagiert nicht. Es ist noch nicht zu spät dafür!
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Werner Holtfreter

[Werner Holtfreter]

[Daisy]

hmmmmmmmm: "verbandsschädigende Äußerungen" sind Gem § 10 der satzung ein grund für den ausschluss per 31.12 d. Jahres

"zahlreiche verbandsschädigende Äußerungen in Internetforen" sind ein grund für "fristlosen ausschluss"

seltsam und das "unabdingbare" dieser "fristlosen entlassung" ist mir im vereinsrecht auch noch nicht untergekommen...
ich glaube, da verwexelt jemnd was mir arbeitsrecht!

[Werner Holtfreter]

Hier ist das nächste Schreiben des DHV:

www.fetzenundstanglfliegerforum.at/downloads/Ausschluss3.pdf

Da passt nichts zueinander:

Da werden Stellungnahmen zur Sache zu einem bereits erfolgten Beschluss erwartet.

Die ganz besonders verwerfliche Majestätstbeleidigung steht ja schon seit 18. April 2005 in der Newsgroup. Die muss nun dafür herhalten, 5 Monate später einen fristlosen Ausschluss zu rechtfertigen, der dann offenbar noch rückwirkend gelten soll.

Gleichzeitig werden Zitate aus der Zeit nach dem Ausschluss bemüht.

[Daisy]

"Fristloser Kündigungsausschluß"
unfassbar - da sind wirklich die wahren juristen am werk!
"Kündigungsausschluss" bedeutet, dass jemand NICHT gekündigt werden darf!
und "fristlos"... ?
nun, ich würde das so interpretieren, dass jemand ab sofort nicht gekündigt werden kann.

aber seit wann werden überhaupt die mitglieder eines vereins gekündigt?!?

[Walter Kepplinger]

[RobertStahl]

Dass der Tänzler ein unverfrorener Lügner ist war ja bekannt, aber was er jetzt bringt macht mich fassungslos.

Da soll sich Werner äussern nachdem er rausgeworfen wird.

Werner, dein Studienmodell für Diktaturen wird immer besser:

Angeklagter, äußern sie sich bitte zur Tat nach ihrer Verurteilung, vorher bleiben sie bitte still!

Und dann der Käse mit diesen geheimen Geheimpapieren, da macht sich der Tänzler mal wieder total lächerlich.

Kann nicht mal jemand jemand auf der JHV den Antrag stellen den Tänzler fristgerecht aus dem DHv zu schmeissen?

Ist doch wirklich ein Trauerspiel wie er dem Verband schadet, merkt dass denn niemand?

[Gyps]

[RobertStahl]

Peinlich für einen Richter in diesem Vorstand mitzuwirken.
Ein Richter der praktisch an einer Rechtsbeugung innerhalb eines Verbandes beteiligt ist?
Solche Antidemokraten sprechen in der BRD Recht?

Diese Fragen sollten mal dem DHV in deren Forum gestellt werden:

Wann ist WH nun ausgeschlossen wurden?
Erst hiess es am 19.9. mit sofortiger Wirkung.
Dann schreibt Tänzler etwas davon dass WH am 4. Oktober ausgeschlossen wurde nach Beratung des Vorstands, nachden sich WH nicht geäüssert hatte zu seinem Ausschluss?

Wenn die Bemerkung von WH darüber, dass er die Zensur des durch Kungelei und Vetternwirtschaft eingesetzten Clubkameraden Brandl missbilligt, warum wurde dann nicht sofort gehandelt?
Braucht der bezahlte Zensor Brandl wirklich ein halbes Jahr um diese Bemerkungen von WH aufzuspüren?
Ist Brandl als Zensor, Spitzl und Verleumder dann wirklich geeignet, wenn dies so lange dauert oder warum wurde dann nicht früher reagiert, wenn die Anfeindungen vor ca sechs Monaten im September einen sofortigen Ausschluss rechtfertigen sollen?

Wenn die Erwähnung einer Diktatur im Zusammenhang mit Kungelei, Vetternwirtschaft, Zensur, Bespitzelung und Verleumdung erwähnt wird, warum sind diese Machenschaften innerhalb des Verbandes bis heute nicht abgeschafft wurden?
Warum werden diese Aktionen mit so profanen Argumenten verteidigt wie:
Unsere Neumitglieder dürfen kein negatives Bild über den DHV erhalten.

Wenn es angeblich Beleidigungen und unwahre Behauptungen gegen den DHV (besser:die DHV Funktionäre) im DHV Forum gab, warum wurden:
a) diese nicht richtiggestellt
b) nicht juristisch dagegen vorgegangen
Meines Wissens wurde bis heute kein einziger Vorwurf der Kritiker entkräftet, warum nicht?

Was ist an der Infragestellung der Beauftragtenrolle des DHV verbandsschädigend?

Wenn Joest und sein Vasalle Brandl heute behaupten, der DHV hätte immer gegen die Abzockerei des CHeckfluges im Nachbarland gekämpft warum wurde:

a)derjenige der den Stein ins Rolen brachte aus dem Forum geschmissen?
b)was waren konkrete Aktionen des DHV gegen die Abzocke? Warum bekam das gemeine Mitglied von diesen Aktionen nichts mit?

[Schildkröte]

Nur für den Fall dass gar nicht liebe Löschmeister tätig werden, hier die Kopie de Beiträge von El Zorro und René:

AW: Offener Brief an den Vorstand des DHV

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Zitat:
Zitat von ForumAdmin
@El Zorro
... an dieser Stelle sei auch bemerkt, dass bis auf ganz wenige Ausnahmen bis jetzt nur Sperren passiert sind, wenn nach Überprüfung der Registrierungsdaten klar war, das diese Personen nicht existieren. Ansonsten geht es nicht einmal um eine Handvoll von Personen bei bis jetzt über 2.700 registrierten Usern.



Hallo Richard.
Nach längerer Pause möchte ich auf Deine letzte mir gegebene Antwort eingehen:

Es ist schön, dass sich hier so viele User tummeln. Dein tröstendes Argument, es wären ja nicht mal eine Handvoll gesperrt worden, verfehlt bei mir aus folgenden Gründen seine Wirkung:

1. Die paar wenigen, die gesperrt wurden hatten's in sich.

2. Ist die Quantität in solchen Angelegenheiten nicht das ausschlaggebende Mass der Dinge!

Sei mir nicht böse, wenn ich ein gewisses Mass an Verständnis für die von bestimmten Personen erwähnte 'Analogie mit totalitären Regimen' zeige und sage: Die betroffenen Personen in solchen Systemen wurden, wie einige historische Beispiele zeigen, (leider) immer erst viel zu spät wach, wenn ihnen nach und nach ihre Rechte beschnitten und kritische Elemente je nach Brisanz ausgesondert wurden. (und das fing immer irgendwo klein an)
Da ich zur Zeit den Eindruck habe, dass dies in unserer Gesellschaft durch vergangene Ereignisse in der Weltpolitik wieder salonfähig werden könnte, oder z.T. auch schon ist, bin ich dahingehend auch auf dieser relativ niedrigen Ebene (dem Forum) leicht reizbar und - möglicherweise auch überkritisch. Aber gerade die Argumentation, dass es ja nicht viele gewesen seien, gerechnet auf die grosse Masse usw. gibt mir Anlass zu Bedenken.

Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass es mir fern liegt, Dich oder andere Moderatoren wegen Eurer Handlungen zu diskreditieren oder gar zu beschimpfen, geschweige denn als Handlanger einer totalitären Struktur zu bezeichnen. Ich bin mir sicher, dass Ihr Euer Bestes versucht. Dies ist also nicht als persönlicher Affront zu verstehen.

Doch sollt Ihr wissen, dass diese Entscheidungen zur Sperrung nicht meinem Verständnis von Ordnung entsprechen. Was Walter Kepplinger betrifft, habe ich daraus noch nie einen Hehl gemacht.

Werner Holtfreter bot mehr Angriffsfläche und stand sicherlich, wendete man die zur gegebenen Zeit gültigen Regeln incl. Ermessensspielraum auf seine Beiträge an, kurz vor der Sperrung. Doch wie schon einmal von mir erwähnt sind die Regeln m.E. auch ausschliesslich auf DIESES Forum anwendbar, was auch immer man von ihnen halten mag.

Auch wenn ich diesbezüglich keine Umkehrung von Entscheidungen ernsthaft erwarte, so möge es mir doch gelingen, wenigstens die Moderatoren und auch die vielleicht mitlesenden interessierten User dahingehend zu sensibilisieren und nicht einfach einen Schleier des Vergessens über diese Geschichten fallen zu lassen.

Aber das ist wahrscheinlich auch für viele nicht so wichtig, oder? Leichte Unterhaltung liest sich bestimmt angenehmer...

Beste Grüße
Bernd


Ich kann mich dem Posting von Bernd nur anschließen. Wegsehen ist ja so einfach.

Grüße, Ren.é

[Walter Kepplinger]

Die verzweifelte Suche der DHV-Führung, für Werner Holtfreters Ausschluss (im Nachhinein) die passende Rechtsgrundlage zu finden, nimmt immer groteskere Formen an.

Das früher von den ausschlusswütigen DHV-lern bemühte Vereinsgesetz kommt, wie man hier leicht nachlesen kann http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/vereinsg/gesamt.pdf dafür nicht in Frage, weil das Vereinsgesetz (wie auch in Österreich) nur das Verhältnis von Vereinen zum Staat (und umgekehrt) regelt, aber nicht das Verhältnis von Vereinsmitgliedern zum Verein. Der Ausschluss eines Vereinsmitgliedes mit Berufung auf das Vereinsgesetz ist also nicht möglich. Nun editiert der DHV-admin ganz einfach an seinem posting im DHV-Forum http://www.dhv.de/vbulletin/showpost.php?p=107589&postcount=2
herum und versucht diese Peinlichkeit zu umschiffen, indem er das Wort "Vereinsrecht" einfach durch "Recht" ersetzt.

Es sollte ein DHV-Mitglied im DHV-Forum mal fragen welches Recht und welcher § nun plötzlich für diesen missglückten Akt des Ausschlusses eines unliebigen Mitgliedes herhalten soll. Da es nicht sicher ist, ob der admin dort in seiner Lösch- und Editierwut das posting wieder ändert hier nochmal die letzte Version als Konserve:

[Werner Holtfreter]

Re: DHV-Ausschluss
Datum: 2005-10-10 13:20
Von: Werner Holtfreter
An: DHV-Geschäftsführung

Sehr geehrter Herr Tänzler,

auch Ihr zweites Ausschlussschreiben vom 5. Okt. 2005 habe ich erhalten. Ich entnehme Ihren Schreiben, dass mein Fall auf den Vorstandssitzungen am 17. Sep. und am 4. Okt. 2005 behandelt wurde.

Ich bitte darum, mir die Protokolle der beiden Vorstandssitzungen in denjenigen Auszügen zuzusenden, die meinen Ausschluss betreffen (per E-Mail genügt).

Soweit die Protokollauszüge hierauf keinen Aufschluss geben, erbitte ich Antwort auf folgende Fragen:

WANN wurde zur ersten und zur zweiten Vorstandssitzung eingeladen?

WER nahm an der ersten und der zweiten Vorstandssitzung teil?

WIE lautet das Abstimmungsergebnis der ersten und der zweiten Vorstandssitzung?

Wurde durch den zweiten Beschluss zu meinem Ausschluss der erste AUFGEHOBEN oder BESTÄTIGT?

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Mit freundlichen Grüßen
Werner Holtfreter

[Werner Holtfreter]

[Werner Holtfreter]